Poids du sac à dos

Salut!
Je voudrais juste savoir, quel poids fait votre sac à dos lorsque vous partez en (longue) sortie?
Personnellement, je prends avec moi pas mal d'éléments pour le confort du camp, plus quelques extras (petite canne à pêche et petit kit pêche, vision nocturne,pelle). La jeunesse et une carrure solide (bien qu'ayant une condition physique pas au top en ce moment) me le permettent. (et le confort de mon nouveau berghaus crusader aussi, ce sac est un vrai matelas )

J'arrive à un sac de 19kg sans eau et sans change, ça me parait raisonnable (par rapport à ce que j'ai déjà pris en rando, mon record c'est 35kg :face: je vous dis pas une fois le tout imbibé après un quart d'heure d'immersion), qu'en est il pour vous??

Il n'est aucunement question de matos porn ou quoi, c'est juste à titre indicatif. Même si je prends beaucoup de trucs, je reste un très grand fan des sorties "bite et couteau" :P

En longue randonnée, je tourne au environ de 20/22 kg selon le terrain et la saison.

Pour ma part, et avec ma petite expérience, ça va être dur de descendre en dessous mais les MUL vont me dire le contraire




Serge

J'arrive à un sac de 19kg sans eau et sans change, ça me parait raisonnable (par rapport à ce que j'ai déjà pris en rando, mon record c'est 35kg What a Face

A la lecture de tels poids, j'ai cru défaillir ! Mais il faut dire que je suis tombé dans la MUL dès le début alors...
Pour moi, c'est environ 9,5kg pour une semaine d'autonomie, 4 saisons, jusqu'à des températures de -10°.

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Ce qui serait peut-être intéressant, c'est tout bonnement de se mettre d'accord sur les mots : Longue randonnée.

Dans mon cas, c'est au minimum 2 semaines et plus.

Pour ce qui est du poids, il est évident que certain choix pèse soit lourd sur le porte monnaie, soit dans le sac. Je n'ai que du matériel relativement lourd mais indestructible en contre partie, alors ça me va (de toute façon, je n'ai pas le choix).




Serge

Ce qui serait peut-être intéressant, c'est tout bonnement de se mettre d'accord sur les mots : Longue randonnée.

Dans mon cas, c'est au minimum 2 semaines et plus.

Pour moi c'est à partir d'une semaine.
Ce qui change pas mal la donne, ce sont aussi les conditions climatiques, on ne s'équipe pas pareil pour la Norvège et pour le Maroc :P !
Certains préfèrent dormir en refuge, d'autre n'importe où, etc, etc...
En fait, il faut bien préciser dans chaque cas les conditions d'usage du matos emporté.

Pour ce qui est du poids, il est évident que certain choix pèse soit lourd sur le porte monnaie, soit dans le sac

Pas forcément en fait, parce qu'on fait surtout des choix différents. Mais je crois qu'il serait mieux d'en discuter sur un fil dédié !

Non justement c'est intéressant, et ça rentre dans le cadre de ce topic C'est pour ça que je l'ai créer, pour voir un peu l'approche qu'a chacun vis à vis de l'emport.

J'ai aussi fait le choix d'un matos indestructible, c'est clair que c'est pas le plus optimisé pour le poids. Pour toi flo' on voit que c'est pensé de A à Z pour l'optimisation, pas mal aussi comme approche, j'imagine que ça doit payer lors des longues marches! (moins mon truc :P )

floproteus a écrit:Pas forcément en fait, parce qu'on fait surtout des choix différents. Mais je crois qu'il serait mieux d'en discuter sur un fil dédié !

Je suis d'accord avec toi, tout est conditionné par les choix de départ.

Il y a un autre paramètre qui n'a l'air de rien mais qui prend tout son sens quand on y est, c'est l'age. En effet, je ne ferais plus les concessions que j'ai faite il y a 10/20 ans, et ça aussi ça joue sur l'emport.




Serge

Il y a un autre paramètre qui n'a l'air de rien mais qui prend tout son sens quand on y est, c'est l'age. En effet, je ne ferais plus les concessions que j'ai faite il y a 10/20 ans, et ça aussi ça joue sur l'emport.

Oui, j'imagine ! J'ai eu le cas du père d'une amie, jeune retraité, qui se prépare pour Compostel. Je l'ai conseillé pour un allègement maximum, mais pour certains items (le matelas par exemple), il ne peux pas se permettre trop "d'inconfort".

je n'est pas eu l'occasion de faire de longues sorties depuis longtemps malheureusement! mais sortie de 2 nuits le plus souvent (sortie pêche en barrage le plus souvent ) sac de 7 kg environ , mais si j'avais un plus grand sac je prendrais plus de matos pour le confort .

floproteus a écrit:il faut bien préciser dans chaque cas les conditions d'usage du matos emporté.

C'est bien sûr le seul critère pertinent à prendre en compte car chacun aura sa façon d'aborder ses sorties.

Non seulement il convient de déterminer ce qu'on entend pas "sortie de longue durée", le climat et l'environnement mais aussi la manière de percevoir sa sortie.
Car entre un randonneur qui marchera 7 à 9 heures par jour, avec du dénivelé (au moins du 600 à 700m de positif en moyenne) et entre le buschcrafteur qui marchera le temps nécessaire pour s'isoler et poser un camp autour duquel il gravitera pendant la durée de sa sortie, il y a un monde qui les sépare qui conditionnera forcément l'emport.
Dans le cas du 1er exemple, il est absolument inenvisageable (tout age confondu) de partir avec 30kg sur le dos pendant une semaine.

Pour ma part, pour des sorties en montagne de 4 à 5 jours en autonomie, en mode 2 saisons "large", et avec un programme orienté "rando", je tourne autour d'une douzaine de kilo.
Actuellement je suis en train de revoir complètement mon système de couchage pour l'adapter à un mode 4 saisons (ou 3 saisons "élargies" selon l'altitude) et offrant un meilleur confort et un lus grande polyvalence, tout en restant contenu dans les 13kg (soit environ 15% de mon poids de corps)


*** edit ***
@ Flo : dans ta liste je lis "A200 redécoupé"... parles tu de l'autogonflant D4? si oui, peux tu nous dire quelle méthode tu utilises pour le redécouper stp? Merci d'avance

Flo : dans ta liste je lis "A200 redécoupé"... parles tu de l'autogonflant D4? si oui, peux tu nous dire quelle méthode tu utilises pour le redécouper stp? Merci d'avance

Non, je parles du matelas mousse avec une surface aluminisée.
En fait j'ai le Z-lite recoupé aux genoux et le D4 recoupé au niveau des hanches (gros + au niveau du confort et meilleurs isolation du tronc)

ok Flo, je vois celui dont tu parles (j'en ai eu deux mais j'ignorai qu'ils s'appelait A200!)

J'ai également essayé un temps la solution des matelas mousse redécoupés, et même en mettant les jambes sur le sac, je me refroidi trop vite en hiver. Faut dire qu'en dormant, je fini systématiquement les jambes par terre et le froid ensuite se propage assez vite.

A présent, la question ne se pose plus, je suis passé au pneumatique.

74Leman a écrit:Dans le cas du 1er exemple, il est absolument inenvisageable (tout age confondu) de partir avec 30kg sur le dos pendant une semaine.

J'ai connu un type qui promenait allègrement un tel poids toutes ses nombreuses sorties.

Je n'en ai connu qu'un sur toute ma vie, mais quand même, je lui rendais 15 ans et 10 kg de bagages et j'avais souvent du mal à le suivre.

En relisant le fil, je me demande si au delà des choix, de la saison et des conditions, il n'y a pas tout simplement les capacités de chacun qui sont à prendre en compte. Comme je ne suis pas sur d'être clair, j'en veux pour exemple que les capacités physiques de Haile Gebreselassie ne sont pas les même que celle de Usain Bolt pour rester dans les coureurs.

C'est encore plus flagrant si je le mets en opposition avec Soane Tonga'uiha

J'espère être compréhensible.




Serge

SergeV a écrit: il n'y a pas tout simplement les capacités de chacun qui sont à prendre en compte

Absolument d'accord

SergeV a écrit: Je n'en ai connu qu'un sur toute ma vie

On peut toujours rencontrer des personnes "hors normes"... mais j'estime que c'est un danger de les prendre en référence. Une personne sur une vie est un cas trop marginale pour en tirer des "principes généraux"
De mon côté, j'évolue en milieux alpin où je côtoie de nombreux montagnards très aguerri et NETTEMENT plus entrainés que moi et malgré tout, tous sans exception tendent vers la réduction du poids.

Ceci dit, tout à chacun est bien sûr libre de porter aussi lourd qu'il le v(p)eut

74Leman a écrit:des personnes "hors normes"... mais j'estime que c'est un danger de les prendre en référence

Tout à fait, c'est bien pour ça que j'en parle mais je ne me suis jamais senti obligé de faire la même chose, heureusement d'ailleurs.

Ce que j'essaie de dire de façon plus ou moins maladroite, c'est que le poids du sac est une équation à plusieurs variables :

Entre ce qui nous est indispensable ou considéré comme tel, les conditions d'usage, la durée qui vont déterminer quelques options et d'un autre coté, notre capacité d'emport (différente pour chacun d'entre nous), il faut trouver le point d'équilibre qui permet d'être "dans les clous" sans prendre de risque inconsidérés avec sa santé à plus ou moins long terme.

Je n'ai malheureusement pas de solution toute prête




Serge

C'est vrai que dit comme ça, on ne peut pas faire de généralité!
Et comme tu l'a souligné Leman, en milieu alpin on tend toujours vers la réduction de poids, la fatigue est beaucoup plus soudaine et intense (de ce que j'ai pu voir, c'est vraiment un milieu que je ne connais pas des masses.)

De mon coté, j'évolue plus en collines, genre 100m de dénivelé positif, 150 de négatif, du plat, etc...Beaucoup moins fatiguant.

Merci à tous pour vos réponses

J'ai quand même un conseil, c'est de faire attention aux douleurs (ou gênes) récurantes du type genoux et hanches car ça peut être les signes précurseurs de problèmes beaucoup plus sérieux.




Serge

ahhhhh le poids du sac !!!!!

tout est histoire de compromis entre confort et poids et solidité

apres chacun fait ses propre choix en fonction de sa condition physique du degres de confort exigé etc

pour ma part je part essentiellement à la journée mais si je devait partir sur plusieurs jours je pense que j'essaierais de rester en dessous des 10KG

@+

Dans un premier temps je trouvais les donnée de Flo proteus optimiste (elles le sont un peu pour du 4 saisons) , alors j'ais tout peser et je tombe 9.8 kg avec du motos qui tient la route et 2 l d'eau . J'ai intègré se que flo mais dans la veste (gps, apn ,portable ...) qu'il faut compter aussi (vite 700 g) ;donc grossomodo on est d'accord .

J'ai refait le mème calcul en pesant mon matos 4 - 5 saisons et je tombe sur 15.850 kg avec 1 l d'eau . Ce qui nous fait une difference de 60 % ! ce qui est loin d'ètre negligeable . Mais on est loin des 25 kg ;ça ilustre la question de l'utilisation et du milieu/saison .

voici la liste détaillée des deux sacs :

Sac 2-3 saisons 1600 g (30l), pharma 350, duvet -10° 1400, matelat néoair 350, popote 500, gourde alu 150, bouffe 500 (j'utilise beaucoup de plantes commestibles et pas de lyophi ), kit eau -feu- survie ...450, réchaud 500, change complet 1150, tarp et sursac 880, frontal 100 ,gps apn portable couteau multitool et piles 950, 2l d'eau .
TOTAL : 9800 g

Sac 4-5 saisons 2500 g (50l) , les diférences : duvet -30° 2500, thermos inox à la place de gourde 300 g, bouffe 500 de plus, carburant réchaud 1000 en plus, change complet 2300, tente 2500 au lieu de tarp et sursac, piles 200g au lieu de100 , 1l d'eau .

TOTAL : 15850 g


C'est pas du tout la bible ,mais tout à été largement expérimenté .
On peu tout à fait optimiser ces poids avec du matos haut de game (titane,duvet valandré, down jacket ,etc) mais comme dit Serge ça allège surtout le porte monaie !!

Il est préconisé de ne pas porter plus de 20% de sont poid de forme sur de la distance .Son poid de forme c'est en kilo les centimètres au delà du mètre lorsque l'on mesure sa taile ,plus ou moins 5% . Exemple: je mesure 1m85 ; poids de forme 81 à 89 kilo . Donc mon sac ne devrait pas dépasser 16.2 à 17.8 kg

La notion poids de forme est importante car quelqu'un qui fait 1.70 m et 90 kg ne doit pas dépasser 14 kg de portage .Bien sur c'est théorique et il n'y a rien de tel que l'expérimentation en condition réel et l'entrainement progressif .

Perso je préfere m'entrainer, calcul : quelqu'un de 1m80 à 15% de son poids de forme peu porter 12 kg et à 20% 16 kg . Pour gagner 4 kg sur un paquetage il vas faloir en aligner des dollards en titane et compagnie !!!

Dans un premier temps je trouvais les donnée de Flo proteus optimiste (elles le sont un peu pour du 4 saisons)

J'aurais dû préciser que je ne suis pas du tout frileux, ça aide à gagner des grammes !

Il ne faut pas oublier qu'un système de couchage doit être adaptable (en tout cas je le vois comme ça),
ça permet de s'adapter aux conditions.
Pour mon - nouveau - sac de couchage - limite 0° :

+ 10° - caleçon + SDC
+ 05° - sous vêtements thermiques + SDC
00° - vêtements + SDC
- 5° - vêtements + coupe-vent + SDC
- 10° - vêtements + coupe-vent + SDC + bouillotte (bouteille d'eau chaude dans une chaussette de rechange)

Bien sûr, c'est un calcul général selon mon expérience.
Il y a pleins d'autres facteurs en jeu

@ Hervé : juste une question stp. Qu'entends tu par "4-5 saisons" (j'imagine que la 5ieme saison est synonyme d'hiver rigoureux, mais dans le doute)

Qu'entends tu par "4-5 saisons"

Il me semble que chez les MUL, la 5e saison c'était l'hiver mais en montagne... je me trompe ?

oui je pense aussi comme toi Flo saison 5 = hiver en haute montagne

Oui 5 ème saison c'est hautes montagnes,zones artiques et/ou vent important à très fort . En fait on peu se retrouver dans le massif central à 1400 m avec sufisament de froid et de vent pour avoir besoin de matos 5 saisons ...

Lu... merci pour la précision qui confirme ma première impression sur le sujet