Bivouac hivernal .

Comme c'est d'actualité voici quelques photos d'une sortie avec bivouac sur la neige effectuée il y a une semaine et demi .

Question environnement le paysage est assez fermé car nous sommes en forêt au pied d'un cirque glaçière après les résineux commence une hêtraie d'altitude, pour progresser les raquettes ne sont pas nécessaire car il n'y a que 25 à 30 cm de neige .

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A 16h30 nous nous décidons à choisir l'emplacement du bivouac afin de ¨tout monter¨ avant la nuit ainsi que faire une provision de bois mort pour le feu .
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Le terrain étant pentu il est nécessaire de niveler la neige afin de ne pas partir en luge sur la ¨space blanket¨ qui protège mon tapis de sol, pour cela en hiver je trimballe une pelle compacte avec un manche rétractable, elle me sert aussi parfois à creuser un abris directement dans la neige sans avoir recourt à une bâche pour me protéger comme c'était le cas cette fois-ci .
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Une fois installé on s'attelle rapidement à trouver du bois mort pour le feu et c'est ainsi que la nuit nous surprend !
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Après avoir grignoté deux trois bricoles c'est dodo pour tout le monde, mon camarade de jeux un tantinet insomniaque passera une partie de la nuit à entretenir le feu, de mon côté je dormirai comme un loir .
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Au petit matin à mon réveil c'est bien givré et la température est de -10° C (mais peut-être est-elle descendue un peu plus bas durant la nuit), quoi qu'il en soit personnellement je n'ai pas eu froid, mon pote quand lui m'a dit avoir eu un peu froid aux pieds mais ça ne m'a étonné pas plus que ça au vu de son installation de la veille .
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Bon voilà, j'ai essayé de mettre quelques photos supplémentaires mais apparemment le forum n'en accepte que huit par post, pas grave de toute manière après ce fut ¨remballage¨ et retour à la maison par le chemin inverse .

super!!!!!
merci à toi pour ce bol d'air frais !!!

Excellent, merci!

Ça doit être génial ! Faut absolument que je trouve un bon sac de couchage pour sortir dormir dans la neige, car vous me faites trop baver avec vos sorties.

Une sortie comme je les aime. Vivement samedi....
Merci pour le retour.

La vache !
Perso ça m'impressionne comme bivouac par ce genre de températures

Merci pour ces belles photos

BRAVO et MERCI pour ce retour !
Outre le fait que ça fasse du bien aux yeux, on peut noter que c'est quand même assez low tech (space blanket, bache bleue..),
et ça c'est vraiment un bon exemple pour les nouveaux !

pour progresser les raquettes ne sont pas nécessaire car il n'y a que 25 à 30 cm de neige

Enfin quelqu'un de raisonnable ! Qu'est-ce que je peux croiser comme randonneurs équipé de raquettes dans 15 cm de neige...

Merci du retour

Outre le fait que ça fasse du bien aux yeux, on peut noter que c'est quand même assez low tech (space blanket, bache bleue..)

sa me rassure, je suis pas tous seul a me trimbaler ces baches bleue.
pour cette sortie hivernale et un merci pour le partage.

Belle ballade comme on peut en faire dans l'est.

Il est vrai que c'est rafraîchissant, et dans la vraie vie, j'ai déjà assez froid quand je met le nez dehors

Merci pour le partage

nanuk a écrit:sa me rassure, je suis pas tous seul a me trimbaler ces baches bleue.

Si ça te rassure vraiment, c'est ce que j'ai mais pas du même bleu :P :P





Serge

Joli ballade
on sent la fraicheur

floproteus a écrit:
Outre le fait que ça fasse du bien aux yeux, on peut noter que c'est quand même assez low tech (space blanket, bache bleue..),
et ça c'est vraiment un bon exemple pour les nouveaux !

Ouai c'est vrai que pour dormir sur la neige il y a du matériel sur lequel il n'y a pas besoin de porter une attention et des moyens particuliers, par contre sur le couchage à proprement parler ce n'est pas à prendre trop à la légère, une nuit passée à grelotter ça passe mais sur randonnée de plusieurs jours ça ne le fait généralement pas .

TAFDAC ! Un bon matelas (souvent négligé...) et un bon sac de couchage !

Merci du retour et des photos

Ce qui est bien dans ce genre de sortie (ce que j'apprécie) c'est qu'il n'y a pas besoin d'aller très loin, ni d'avoir un matos de ouf pour s'évader complètement!

vraiement excellent......ça fait envie.....dés que je peux ..je m equipe pour t imiter....

Salut,

il existe des thermomètres à mercure qui enregistrent les mini et maxi quotidien.
sympa la sortie

Merci du partage!

Rahhhh ça me démange aussi...Dès qu'il y a une éclaircie par ici je plonge dans le grand blanc

Merci pour ce retour très sympa

@+
Phil

Pour avoir passer le WE dehors dans la neige je confirme ce qui a été dit !!!

1- vire la neige de l'endroit ou on va faire son feu
2- Virer la neige de l'endroit ou l'on va dormir (ce que je n'ai pas fait au depart)
3- Privilegier un abris ouvert a l'abri du vent comme ça on évite la condensation
4- DUVET chaud (pas comme le mien glagla) et matelas digne de ce nom OBLIGATOIRE (ce que je n'avait pas hihihihi et ça caille )

gustwo a écrit: et matelas digne de ce nom OBLIGATOIRE (ce que je n'avait pas hihihihi et ça caille )

lol,
sûr que c'est moins bandant mais plus utile qu'un couteau !
moi j'ai un Therm-a-rest - Ridge Rest SOLAR,
c'est clair que ça fait la différence

gustwo a écrit:Pour avoir passer le WE dehors dans la neige je confirme ce qui a été dit !!!

1- vire la neige de l'endroit ou on va faire son feu
2- Virer la neige de l'endroit ou l'on va dormir (ce que je n'ai pas fait au depart)
3- Privilegier un abris ouvert a l'abri du vent comme ça on évite la condensation
4- DUVET chaud (pas comme le mien glagla) et matelas digne de ce nom OBLIGATOIRE (ce que je n'avait pas hihihihi et ça caille )

Je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur les deux premier points .

Virer la neige de l'endroit où tu vas faire ton feu ça n'est valable (et faisable) que très peu souvent, exemple dans mon coin où avec plus d'un mètre de neige en moyenne altitude la plus grande partie de l'hiver aller jusqu'au sol n'est guère réaliste, le feu ben tu le fais en tassant la neige et en l'isolant de cette dernière par un ¨tapis¨ fait d'écorces ou de morceau de bois .

Autre conseil pour le feu, trouver du bois mort au sol dans ces conditions tu peux aussi oublier, pour s'en procurer c'est utiliser soit les branches basses et sèches de résineux, soit couper des bois secs sur pieds .

Second point, virer la neige de l'endroit où tu vas dormir est une très mauvaise idée, déjà parce que lorsqu'il y en à beaucoup ça va prendre un temps fou (comme pour le feu) mais surtout parce que la neige est un excellent isolant et qu'en hiver il arrive rapidement que le sol gelé soit d'une température inférieure à la neige elle-même (donc ¨travailler¨ la neige pour stabiliser ton couchage ou faire un abri : oui, aller jusqu'au sol : aucun intérêt) .

Voilà, cette petite mise au point n'est basée pas seulement sur ma pratique mais aussi sur l'expérience d'autres usagés .

Je t'ai pas dit que c’était a faire obligatoirement attention je te dis seulement ce que moi j'aurais du faire pour éviter de me cailler et de me casser le luc a essayer d'allumer mon feu

après le bois mort ça se séche une fois que le feu est allumé il suffit de le fendre (on l'a fait aussi ) ça marche pas trop mal c'est pas le top mais ça marche

syrus a écrit:

gustwo a écrit:Pour avoir passer le WE dehors dans la neige je confirme ce qui a été dit !!!

1- vire la neige de l'endroit ou on va faire son feu
2- Virer la neige de l'endroit ou l'on va dormir (ce que je n'ai pas fait au depart)
3- Privilegier un abris ouvert a l'abri du vent comme ça on évite la condensation
4- DUVET chaud (pas comme le mien glagla) et matelas digne de ce nom OBLIGATOIRE (ce que je n'avait pas hihihihi et ça caille )

Je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur les deux premier points .

Virer la neige de l'endroit où tu vas faire ton feu ça n'est valable (et faisable) que très peu souvent, exemple dans mon coin où avec plus d'un mètre de neige en moyenne altitude la plus grande partie de l'hiver aller jusqu'au sol n'est guère réaliste, le feu ben tu le fais en tassant la neige et en l'isolant de cette dernière par un ¨tapis¨ fait d'écorces ou de morceau de bois .

Autre conseil pour le feu, trouver du bois mort au sol dans ces conditions tu peux aussi oublier, pour s'en procurer c'est utiliser soit les branches basses et sèches de résineux, soit couper des bois secs sur pieds .

Second point, virer la neige de l'endroit où tu vas dormir est une très mauvaise idée, déjà parce que lorsqu'il y en à beaucoup ça va prendre un temps fou (comme pour le feu) mais surtout parce que la neige est un excellent isolant et qu'en hiver il arrive rapidement que le sol gelé soit d'une température inférieure à la neige elle-même (donc ¨travailler¨ la neige pour stabiliser ton couchage ou faire un abri : oui, aller jusqu'au sol : aucun intérêt) .

Voilà, cette petite mise au point n'est basée pas seulement sur ma pratique mais aussi sur l'expérience d'autres usagés .

Je ne vais pas me faire que des amis , mais j'en ais mare ,que sur les forums il y ai des gens qui contredisent les autres pour raconter des bêtises .
S'il vous plait, quand il s'agit de notions scientifiques ou techniques je pense qu'il serait de bon aloi , et constructif , de citer vos sources .
Quand il s'agit de notions liées à expérience, il peut être intéressant de la donner ; et de la donner dans sont contexte . Dans ce cas , il faut se rendre compte que dans la nature, il y a énormément de paramètre à gérer et qu'une toutes petite variante peu amener à des constatations et\ ou des décisions très divergentes . Ce qui veut dire qu'il faut relativiser son expérience de pratique de loisir ; et que ce n'est pas parce que l'on a vécus quelque situations que l'on maitrise un sujet .
Concrètement ; pour ce qui est de l'expérience,(et en ce qui concerne se forum) il est toujours intéressant de prendre en référence l'expérience des professionnels d'un milieu .Par exemple pour la progression chargé en milieu escarpé , l'avis d'un B.E canyoning qui fait plusieurs rotations par jour ,et dont la marche d’approche n'est pas la finalité, (donc ça doit être efficace) est très important .

Donc pour répondre à Sirius sur son deuxième point :je vais donner le bon exemple et citer mes sources
-d'après "les sports de neiges" edi le Seuil 1997 article de Laurent Rey (météorologue,nivologue,chercheur au centre d'étude de la neige ,ancien des terres australes et antarctiques françaises ...) , mais aussi :Macglung et Schaerer "the avalanche hand book",the mountaineers, Seattle 1993 ,ou aussi :Edmont Pahaut ,"les cristaux de neige et leurs métamorphoses" météorologie nationale 1975 ;les revues de l'ANENA à Grenoble ... ...
LA température du sol sous la neige est toujours à une température proche de 0° Celsius . Ceci est du au flux thermique de sol ( géothermie ,c'est grâce à ça que les pompes à chaleurs marchent aussi en hiver; et c'est tant mieux) qui est bloqué par le pouvoir isolant de la neige . le surplus de ce flux thermique, si il y en a, participe à la transformation de la neige . Ce qui amène à comprendre les notions de transformation de la neige par faible ,moyen ,ou fort gradient en fonction de la température extérieure (notions capitales pour appréhender le risque d'avalanches )
Donc on a souvent intérêt l'hiver à atteindre le sol. C'est d’ailleurs préconisé pour un bivouac d'urgence si on ne possède pas de matelas isolant thermique ; tunnel jusqu'au sol assure une t° à minima de 0° .
Donc oui ,Sirius , la neige est un bon isolant ;mais quand ton isolant est à -50°c ,il n'est pas intéressant .Et avec les équilibres thermiques 0° au sol le -50 se trouve en surface de la neige .
Oui avec un bon matelas on peu dormir sur une surface enneigée à -50°... euh..., un bon duvet aussi...


Pour répondre à Sirius sur le premier pointt: le feu sur la neige .Comme source je citerais les Lapons que j’ai côtoyés et ma propre expérience de musher professionnel diplômé et formateur sur ces diplômes plusieurs années avec aussi un brevet d'état accompagnateur en montagne et 19 ans d'expérience professionnelle dans ces domaines. Je sais, ça fait prétentieux ,mais je suis peut être plus crédible comme ça; j’aurais préféré ne pas avoir eu à le dire ... Pour moi ,le feu dans la neige n'a jamais été une finalité ;j'ai donc toujours rechercher l'éficacité .
Donc si tu veux faire un petit feu de" castor junior" pour te faire un thermos , un café, un lyophi ,voir des pâtes tu peu le faire sur la neige ;buchette norvégienne, plate forme,ou mieux feu lapon , ça marche . Par contre si tu veut pas un feu de P.. , si tu veut un feu qui te réchauffe (donc rayonne ) et qui peut te servir à cuisiner, griller de la viande, cuire des banniks, des chappatis ,bref vivre . Et tout ça pour plusieurs personnes ,alors enlève obligatoirement la neige ;surtout si il n'y a qu'un mètre . un feu qui rayonne (donc réchauffe ) va s'auto-noyer rapidement surtout si tu as de la neige à grains ronds dont la cohésion se fait par les ponts capillaires ou bien de la neige en gobelets qui n'a aucune cohésion et qui résiste très mal à la chaleur . La neige , ça se creuse vite ;en Laponie on creusait tout les jours jusqu’à 1.5 m pour faire un vrai feu (en plus il y a des trucs très confortable à faire ).
Les endroits ou il y a plus de 1.50 m de neige régulière durant tout l'hiver (bien sur tout le monde à connu des exceptions ,souvent ponctuelles, des années exceptionnelles...) sont des endroits ou il n'y a généralement pas de bois (toundra, haute montagne.) donc le problème ne s'y pose pas .Dans ces lieux le réchaud ou le "nanek" des esquimaux est obligatoire . Dans les zones de transition taiga -toundra il est impératif de creuser ne serai-se que pour trouver du bois d'arbre nain .

Voilà je ne suis pas du tout en colère mais je pense qu'il est important de rectifier les erreurs . ce forum est là pour ça, pour que chacun puisse bénéficier des expériences et des vrais savoirs des autres . Dans le grand froid , avec en plus une situation embarrassante ( blessé, tombé dans l'eau ...) les deux erreurs en question peuvent couter la vie .

Merci à ceux qui m’auront lu jusqu'au bout !

Donc creusez la neige bande de feignants !

bin si j'aurais su je t'aurais écoutu et je ne me serais pas gelé le c**

hervé a écrit: ce forum est là pour ça, pour que chacun puisse bénéficier des expériences et des vrais savoirs des autres .

c'est le but effectivement,
perso la neige j'y connais peau de zob',
donc merci à toi d'avoir rectifié le tir et apporté des infos en sus et validées