firesteel VS bic

Salut Zak
Je rebondi sur le fire "style" pour reprendre ton terme. 
J'ai lu un de tes posts sur le fan club où tu disais que le firesteel n'était pas utile et plutôt fait pour amuser la galerie. 
Bien sûr et il faut en avoir un : le briquet bic est indispensable.
Mais c'est aussi le cas pour un firesteel qui est loin d'être un gadget. 
Cela n'est pas dit avec animausité mais j'aimerais que tu m'expliques pourquoi tu considéres la pierre à feu comme un objet fait pour amuser la galerie donc inutile ?
Je te cite : "Si tu aime la survie, oublie le fire"style" et prend un briquet bic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le firesteel c'est une technologie pour amuser la galerie, si tu galère en survie, y a pas mieux qu'un briquet. (Bic) Selon moi et ce n'est que mon avis".



Merci pour ta réponse, Helgor et Jazz.

Merci, je m'explique donc.

J'ai acheté un firesteel, enfin, je l'ai eu avec un couteau.
Je suis partie en forêt me balader, j'ai préparé tout ça, y avait un peu de vent, pas moyen de faire un feu après 10 minutes de gratte-gratte.
J'ai sortie mon briquet (je suis fumeur) et là miracle, du feu qui prend.  

Donc bon, c'est sympa, mais en survie, si je galère, je prend mon briquet.
Y a des pierres à feu qui fonctionnent très bien d'après les tuto d'Alain, mais le firesteel, j'ai testé et pas approuvé.
Mais comme cité dans la citation, ce n'est que mon avis.


HUMOUR - Pour la rentrée des classes, si vous avez des enfants.
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Salut Zak
Je comprend tout à fait ton expérience mais saches que, comme pour tout, il y a différentes qualités de pierres, au même titre qu'il y a différentes qualités de briquets. 
Nous tous avons dans nos kits (une pierre à feu pourra être utilisée pour faire des copeaux, enflammés ensuite par cette dernière ou un briquet afin de mettre toutes les chances de notre côté pour faire du feu) une firesteels et Bics car seul le résultat importe. 
Pour ce qui est de ton expérience : pourquoi une LMF Army coûte 15 € et une daube 3 ?
Et puis, il y a l'expérience. 
Mais de là à généraliser...
Dire qu'une firesteel, utilisée depuis des lustres par les armées et les adeptes du bushcraft soient faites pour amuser la galerie me semble réducteur et dangereux...
Surtout sur un forum de pré ou post ados qui ne pratiquent pas les activités nature. 
Achètes (ou fais toi offrir) une firesteel de qualité et fais moi part de ton retour.
Je précise, encore une fois, que seul le résultat compte...
Un briquet est indispensable mais une firesteel n'est pas un bâton magique pour amuser la galerie.

Hmm je comprend bien.
Il me semblait qu'il était de qualité mon bout de truc.  c'est du BG hollywoodien.  
Mais pourquoi est-ce utile, et surtout pourquoi l'armée l'utilise ?
Pour moi l'important, en survie je précise, c'est d'avoir une flamme rapidement, et le firesteel c'est juste chaud de devoir gérer la bonne étincelle sur le petit amadou.
Peu importe la qualité du briquet, s'il à 3000 flammes ou une chtite dernière, tant qu'il y a la flamme rapidement quand j'en ait besoin, c'est ce qui compte. Et je vais directement sur le bois, pas besoin de traficoter un amadou en écorce de pin millénaire lol

Mais après, quand j'ai fait le barbeuk avec les ptits, j'ai montré le caillou magique qui fait du feu et ça à bien plu.
Donc pour amuser "ma" petite galerie on va dire.

La qualité du briquet importe autant que celle de tout équipement. 
Un briquet de merde à pas cher ne vaudra jamais un Bic (que tu as toi même mentionné. À moins que ce soit un terme générique).
Aussi bien la firesteel que le Bic sont nécessaires dans un kit.

Bonjour,

Et si ton briquet venait a être mouiller (ou perdu), il ne te servirait plus a rien!
D'où l'utilité du firesteel qui est loin d'être un gadget!

@ Zakizak : le briquet c'est bien plus fragile, il se vide lentement (même de tout seul), ne fonctionne pas par température très froides, est très récalcitrant
 lorsqu'il est mouillé, ...  En fait c'est génial quand ça fonctionne, mais dès que les conditions sont mauvaises tu risques de te les geler.  Le firesteel fonctionne dans TOUTES les conditions, mais pour pouvoir l'utiliser, il faut s’exercer avec.

SP : si un modo pouvait séparer la discussion ?

GreenSpiritOutdoors a écrit:La qualité du briquet importe autant que celle de tout équipement. 
Un briquet de merde à pas cher ne vaudra jamais un Bic (que tu as toi même mentionné. À moins que ce soit un terme générique).
Aussi bien la firesteel que le Bic sont nécessaires dans un kit.

Je n'achète que des BIC.
Et mon briquet je le protège dans un étui en plastique hermétique, et même mouillé, il suffit de sécher la pierre, chose facile j'ai déjà connu ça plusieurs fois dans ma jeunesse (je sais je suis encore jeune )

Je comprend tout à fait votre point de vu, et je respecte.
Un jour peut-être, je dirais du bien de cet objet.

Désolé pour "encore" avoir pourri un topic avec du hors sujet, mais on m'attire dedans

ZakiZak a écrit:

Désolé pour "encore" avoir pourri un topic avec du hors sujet, mais on m'attire dedans

tu n'as rien "pourri",
pour aller dans ton sens ,
j'utilise aussi des bic dès que possible (c'est à dire 9x/10 !) 
mais j'ai toujours un fire steel en back up,
c'est le seul outil capable de fonctionner après un long séjour dans l'eau et en altitude élevée (problème de gaz en grande hauteur) ,
en situation de survie le but est effectivement d'avoir une flamme rapidement ..
c'est tout à fait possible avec cet outil aussi à condition d'avoir un  combustible rapide et facile à mettre en application  
il faut penser que l'on aura pas forcément une motricité optimale et qu'avec les mains "gelées" ,
allumer un bic peut s'avérer très compliqué (comme tous les autres gestes d'ailleurs) .

@jeb:
si ta mèche est mouillée tu peux toujours courir pour avoir une braise....
et il te faut ensuite la transformer en flamme ! 

Je rejoins largement l'avis de mes camarades quant aux atouts du firesteel par rapport au briquet, et inversement.

Pour avoir vécu plusieurs situation hivernales vraiment critiques, où un feu de camp m'a sauvé les miches, je peux t'assurer que le firesteel reste loin devant en terme d'efficacité. En effet, bien qu'à chaque fois j'ai eu aussi le BIC avec moi, c'est toujours avec le firesteel que j'ai allumé les feux en question.

Pourquoi ? Plusieurs raisons :
- Parce que, comme dit plus haut, le briquet n'a pas fonctionné à cause des températures trop basses. Même en mettant le corps du BIC dans ma bouche pour le réchauffer (quand t'as plus de motricité fine, c'est le plus simple), rien à faire.
- De plus, bien qu'utiliser la roulette pour faire des étincelles soit assez "facile", garder le bouton appuyé pour faire sortir le gaz s'avère presque mission impossible...

Bref, tu attrapes ton couteau, tu le cales sur un socle avec le pied, tu grattes une branche sur la lame pour faire des copeaux très fins (on peut même dire des filaments) qui tombent sur le gant que tu auras judicieusement placé dessous et, en bloquant le firesteel sur tes doigts gourds avec le cordon autour du poignée, tu grattes comme un malade le firesteel sur la lame (oui, comme un malade, parce que tu as peur..). Tes copeaux s'enflamment, ton gant aussi, ouf...
Bien sûr, tu auras préalablement pris grand soin de préparer ton foyer, parce qu'en général, t'as qu'une ou deux chances avant de ne plus en être capable !

Maintenant, le point le plus important là dedans, et qui ne transparait pas forcément dans mon court récit, c'est pas l'objet que j'ai utilisé.
Non, loin de là. Dans certaines conditions, j'en connais beaucoup qui n'allumeraient pas un feu même si je leur donnais un chalumeau.

Le plus important c'est d'avoir su comment construire un feu dans 30 cm de neige, où trouver du combustible sec, où trouver de l'amadou et comment le préparer, à quel endroit se placer, comment utiliser le firesteel, comment se réchauffer durant toutes ces opérations, avoir su garder les idées claires et la volonté de continuer...

Le firesteel est un outil exceptionnellement simple, fiable et efficace, mais qui demande un apprentissage, comme n'importe quel outil

Pour ma part, même si j'ai un briquet dans la poche, il y a trois outils qui ne me quittent absolument jamais : un couteau, une lampe de poche et... un firesteel.
_____________________________________________________

J'imagine qu'en fouillant sur le forum, tu trouveras un sujet adéquat, mais il est clair que tout les tiges de férocérium ne se valent pas (du tout !).
Perso', je n'utilise que la marque light my fire, et notamment le modèle army car il permet une bonne préhension de par sa taille.

Entraîne toi :)

J'ai la LDF (ligue de défense du firesteel) sur le dos  
Merci à vous pour vos remontages de bretelles.
Je prend note.

J'ai la LDF (ligue de défense du firesteel) sur le dos  !
Merci à vous pour vos remontages de bretelles.

C'est pas vraiment du remontage de bretelle.. disons que c'était ça ou une tarte dans la g***le... 
Mais tu verras, quand t'auras un peu plus d'expérience, toi aussi tu rejoindras la LDF

floproteus a écrit:Je rejoins largement l'avis de mes camarades quant aux atouts du firesteel par rapport au briquet, et inversement.

Pour avoir vécu plusieurs situation hivernales vraiment critiques, où un feu de camp m'a sauvé les miches, je peux t'assurer que le firesteel reste loin devant en terme d'efficacité. En effet, bien qu'à chaque fois j'ai eu aussi le BIC avec moi, c'est toujours avec le firesteel que j'ai allumé les feux en question.

Pourquoi ? Plusieurs raisons :
- Parce que, comme dit plus haut, le briquet n'a pas fonctionné à cause des températures trop basses. Même en mettant le corps du BIC dans ma bouche pour le réchauffer (quand t'as plus de motricité fine, c'est le plus simple), rien à faire.
- De plus, bien qu'utiliser la roulette pour faire des étincelles soit assez "facile", garder le bouton appuyé pour faire sortir le gaz s'avère presque mission impossible...

Bref, tu attrapes ton couteau, tu le cales sur un socle avec le pied, tu grattes une branche sur la lame pour faire des copeaux très fins (on peut même dire des filaments) qui tombent sur le gant que tu auras judicieusement placé dessous et, en bloquant le firesteel sur tes doigts gourds avec le cordon autour du poignée, tu grattes comme un malade le firesteel sur la lame (oui, comme un malade, parce que tu as peur..). Tes copeaux s'enflamment, ton gant aussi, ouf...
Bien sûr, tu auras préalablement pris grand soin de préparer ton foyer, parce qu'en général, t'as qu'une ou deux chances avant de ne plus en être capable !

Maintenant, le point le plus important là dedans, et qui ne transparait pas forcément dans mon court récit, c'est pas l'objet que j'ai utilisé.
Non, loin de là. Dans certaines conditions, j'en connais beaucoup qui n'allumeraient pas un feu même si je leur donnais un chalumeau.

Le plus important c'est d'avoir su comment construire un feu dans 30 cm de neige, où trouver du combustible sec, où trouver de l'amadou et comment le préparer, à quel endroit se placer, comment utiliser le firesteel, comment se réchauffer durant toutes ces opérations, avoir su garder les idées claires et la volonté de continuer...

Le firesteel est un outil exceptionnellement simple, fiable et efficace, mais qui demande un apprentissage, comme n'importe quel outil

Pour ma part, même si j'ai un briquet dans la poche, il y a trois outils qui ne me quittent absolument jamais : un couteau, une lampe de poche et... un firesteel.
_____________________________________________________

J'imagine qu'en fouillant sur le forum, tu trouveras un sujet adéquat, mais il est clair que tout les tiges de férocérium ne se valent pas (du tout !).
Perso', je n'utilise que la marque firesteel, et notamment le modèle army car il permet une bonne préhension de par sa taille.

Entraîne toi :)

Pour en remettre une couche, on peu pas dire mieux.......
 

J'espère ne jamais lire dans bushcraft mag "un jour j'ai lu dans un forum un neophyte qui crachait sur le firesteel...bla bla bla"  

ZakiZak a écrit:J'espère ne jamais lire dans bushcraft mag "un jour j'ai lu dans un forum un neophyte qui crachait sur le firesteel...bla bla bla"  

Pas d’inquiétude l'ami, c'est pas le style du mag ni de son rédac-chef.....A moins que tu décède de froid dans une foret avec un bic dans une main et un firesteel dans l'autre, là se serait différent, because l'exemple.......

N'hésite pas à prendre le plus gros possible (plus efficace)

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Merci, je prend note.

floproteus a écrit:
Pour ma part, même si j'ai un briquet dans la poche, il y a trois outils qui ne me quittent absolument jamais : un couteau, une lampe de poche et... un firesteel.

Une lampe de poche? je croyais que t'avais marché dans le noir en rentrant du stage avec l'ENS  

Zut ,j'ai ni la bonne taille ,ni le bon diamètre :

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Jeb

OOOOOOOOHHHHH!!!!!! martin tu nous fait un complexe ou quoi.........

Zakizak, prends un gros firesteel mais soit raisonnable sinon tu ne l’emmènera jamais avec toi.....

Corazon a écrit:N'hésite pas à prendre le plus gros possible (plus efficace)

Je suis d'accord sur le fait que la grosseur et la taille peuvent avoir leur importance en terme de préhension et de longueur de grattage mais en ce qui concerne l'efficacité : c'est la qualité de l'alliage (taux de magnésium... etc) qui fait toute la différence. 
Quelque soit sa taille : une pierre de merde reste une pierre de merde. 
Hormis le prix lié à la marque : il y a une raison pour qu'une firesteel coûte 5 x plus cher qu'une autre. 
D'où l'intérêt de n'acheter que du haut de gamme 
Quand je parle de haut de gamme, je fais référence aux pierres ayant prouvées leur qualité. 
Ce n'est pas un hasard si nous utilisons presque tous les mêmes pierres !

Amicalement, Helgor et Jazz.

Pas d’inquiétude l'ami, c'est pas le style du mag ni de son rédac-chef.....A moins que tu décède de froid dans une foret avec un bic dans une main et un firesteel dans l'autre, là se serait différent, because l'exemple.......[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 

Une lampe de poche? je croyais que t'avais marché dans le noir en rentrant du stage avec l'ENS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Coupable  ! Ma tank 007 venait de me lâcher et j'attendais que DX m'envoie la nouvelle... Depuis, je suis tombé amoureux de la Petzl E+lite  


Woaw Martin ! Quand tu parles de firesteel, tu fais pas dans la dentelle ! Trop encombrant pour mes poches, quand même !

Bushiben a écrit:Pas d’inquiétude l'ami, c'est pas le style du mag ni de son rédac-chef....

Ouais, j'émets de grandes réserves sur cette affirmation...

C'était une petite folie :quand on est fana, on ne compte pas

N’hésitez pas a faire le tour des vidéos de test ou des forums pour vous faire votre avis, Je n'irais pas jusqu’à dire qu'il y a autant de qualités de firesteel que de marque de firesteel, mais il y a quand même de grande différences suivant les marques et les modèles.
Une petite vidéo pour illustrer mon propos, elle n'est pas exhaustive, il y a d'autres marques qui valent le coup.