De l'impact des loups dans un changement plus global
+5
Jeb
Alain-Pierre
floproteus
Corazon
karhu
9 participants
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Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Énorme, je viens de visionner cette vidéo quelques secondes avant de me connecter sur le forum et voir ton post
J'ai bien apprécié également !
Tant pour les images que les commentaires, ou bien parce que la nature redonne espoir ?
J'ai bien apprécié également !
Tant pour les images que les commentaires, ou bien parce que la nature redonne espoir ?
karhu- Messages : 1333
Date d'inscription : 04/01/2012
Age : 29
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Une vision tr§s intéressante, mais certainement réfutée par la plupart !!!
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Merci pour le partage Hilde
L'homme commence à peine à comprendre les interactions extrêmement complexes qui régissent la nature. Beaucoup pensent encore que ça n'est que "manger ou être manger"... Chaque espèce est un maillon indispensable de la chaîne mais il est évident que les prédateurs, et à plus forte raison les grands prédateurs (ours, loups, lynx...) sont d'une importance capitale. Si le sujet vous intéresse, regardez par exemple les "modèle évolutif r/K", je trouve que c'est une bonne intro' pour comprendre certains schémas
L'homme commence à peine à comprendre les interactions extrêmement complexes qui régissent la nature. Beaucoup pensent encore que ça n'est que "manger ou être manger"... Chaque espèce est un maillon indispensable de la chaîne mais il est évident que les prédateurs, et à plus forte raison les grands prédateurs (ours, loups, lynx...) sont d'une importance capitale. Si le sujet vous intéresse, regardez par exemple les "modèle évolutif r/K", je trouve que c'est une bonne intro' pour comprendre certains schémas
Alain-Pierre- Messages : 415
Date d'inscription : 17/01/2012
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Alors la merci du partage
Jeb
Jeb
Jeb- Messages : 2672
Date d'inscription : 22/01/2012
Age : 62
Localisation : Brie Comte Robert
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Merci Hilde je partage sur FB
superbe vidéo !
superbe vidéo !
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Oui vraiment bien cette vidéo merki hilde
jminaro- Messages : 417
Date d'inscription : 28/06/2013
Age : 53
Localisation : la gironde
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Je suis pour la protection du loup et contre sa chasse en France.
Le loup est arrivé en 2000 en Hte Savoie et c'est en 2010 que les médias ont commencés à en parler. Pendant 10 ans les loups présent n'ont pas mangé.......... Et aujourd'hui il gêne et il faut l'abattre. Le pire, c'est qu'un agriculteur titulaire d'un permis de chasse a le droit de tuer un loup en cas d'attaque sur son troupeau........ et la plupart du temps c'est des chiens qui attaque.
Le loup a sa place parmi nous, il a le droit de vivre en liberté dans nos forêt et montagne. Surtout qu'en France, nos loup de souche italienne ne sont pas bien gros. Il ressemble plus a un gros coyote qu'à un loup gris (ceux de la vidéo). La louve (alpha) qui a été tué aux Glières pesait 19kg...
Le loup est arrivé en 2000 en Hte Savoie et c'est en 2010 que les médias ont commencés à en parler. Pendant 10 ans les loups présent n'ont pas mangé.......... Et aujourd'hui il gêne et il faut l'abattre. Le pire, c'est qu'un agriculteur titulaire d'un permis de chasse a le droit de tuer un loup en cas d'attaque sur son troupeau........ et la plupart du temps c'est des chiens qui attaque.
Le loup a sa place parmi nous, il a le droit de vivre en liberté dans nos forêt et montagne. Surtout qu'en France, nos loup de souche italienne ne sont pas bien gros. Il ressemble plus a un gros coyote qu'à un loup gris (ceux de la vidéo). La louve (alpha) qui a été tué aux Glières pesait 19kg...
budd74- Messages : 909
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 41
Localisation : Montagne de Hte Savoie
Jeb- Messages : 2672
Date d'inscription : 22/01/2012
Age : 62
Localisation : Brie Comte Robert
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Qu'est-ce qui te fait rire Alain-Pierre ?Alain-Pierre a écrit:
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Allez faire un tour sur Loup.org pour ceux que cela intéresse.
budd74- Messages : 909
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 41
Localisation : Montagne de Hte Savoie
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Je ne polémiquerai pas sur le sujet, mais c'est le genre de vidéo qui me fait marrer.floproteus a écrit:Qu'est-ce qui te fait rire Alain-Pierre ?Alain-Pierre a écrit:
Si grâce au loup tout devenait prolifique, ça se saurait. Au final, si il y à plus de castors, plus de fouines de blaireaux de renards de faucons, il faudra les nourrir. C'est un constat dans une zone limitée, je crois que les loups se sont appropriés le territoire en chassant des proies faciles (c'est leurs rôle) et les renards sont les fossoyeurs.
Je pourrais béatement m'émerveiller devant tant d'avantages d'avoir des loups, mais un constat amer de sa prédation sur les moutons me ramène à la réalité. Nous avons des loups et des lynx, ce qui ne réjouis pas les éleveurs et n'augmente pas leurs cheptels. Ils sont là, on fait avec mais il ne faut pas rêver.
Alain-Pierre- Messages : 415
Date d'inscription : 17/01/2012
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Bonjour,
C'est un sujet glissant ça, ont as éradiquer le loup, entre autres pour satisfaire l'élevage, les éleveurs devrons se réhabituer a surveiller leurs troupeaux et mettre des moyens pour ça!
Il y as des tas de pays, d'Europe de l'est notamment ou le loup et l'élevage n'ont pas cesser de cohabiter!
...karl...
C'est un sujet glissant ça, ont as éradiquer le loup, entre autres pour satisfaire l'élevage, les éleveurs devrons se réhabituer a surveiller leurs troupeaux et mettre des moyens pour ça!
Il y as des tas de pays, d'Europe de l'est notamment ou le loup et l'élevage n'ont pas cesser de cohabiter!
...karl...
karl_- Messages : 162
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 56
Localisation : Grand Sud
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Oui, mais dans ces pays le loup est chassé, et devient même un attrait pour la chasse touristique. Façon de ménager la chèvre et le chou.karl_ a écrit:Bonjour,
C'est un sujet glissant ça, ont as éradiquer le loup, entre autres pour satisfaire l'élevage, les éleveurs devrons se réhabituer a surveiller leurs troupeaux et mettre des moyens pour ça!
Il y as des tas de pays, d'Europe de l'est notamment ou le loup et l'élevage n'ont pas cesser de cohabiter!
...karl...
Alain-Pierre- Messages : 415
Date d'inscription : 17/01/2012
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Bonjours,
Oui, pourquoi pas, du moment qu'ont les laisse prospérer jusqu'à ce qu'ils soit suffisamment nombreux pour établir des plans de chasse.
Oui, pourquoi pas, du moment qu'ont les laisse prospérer jusqu'à ce qu'ils soit suffisamment nombreux pour établir des plans de chasse.
karl_- Messages : 162
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 56
Localisation : Grand Sud
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Alain-Pierre a écrit:Oui, mais dans ces pays le loup est chassé, et devient même un attrait pour la chasse touristique. Façon de ménager la chèvre et le chou.karl_ a écrit:Bonjour,
C'est un sujet glissant ça, ont as éradiquer le loup, entre autres pour satisfaire l'élevage, les éleveurs devrons se réhabituer a surveiller leurs troupeaux et mettre des moyens pour ça!
Il y as des tas de pays, d'Europe de l'est notamment ou le loup et l'élevage n'ont pas cesser de cohabiter!
...karl...
Notre loup présent en France vient d'Italie. Il est protégé là-bas, il n'y a pas de chasse touristique. Et au niveau des dégâts, on en entend jamais parlé. Et y'a beaucoup plus que 200 loups sur le territoire italien.
Même les ours sont présents sur le territoire italien, ils ne sont pas issus de lâché comme en France, ils n'ont jamais été exterminé et sont protégés également.
Attention a ne pas mélanger les pays et les espèces de loups.
Dernière édition par budd74 le Jeu 27 Fév - 15:16, édité 1 fois
budd74- Messages : 909
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 41
Localisation : Montagne de Hte Savoie
Re: De l'impact des loups dans un changement plus global
Je vais pas continuer sur ce post,
En France il y a deux catégories de personnes :
- ceux qui ne connaissent rien au loup et qui le voient encore comme un mangeur d'homme, une bête du Gévaudan et qui ne veulent que l'exterminer.
- ceux qui l'étudient et veulent le protéger.
Je fais parti de ceux qui veulent le protéger. J'ai suivi la formation de correspondant du réseau Loup - Lynx en France.
Le loup, cinquante ans après sa disparition en France, a été confirmé par l'observation de 2 animaux en 1992 dans le parc du Mercantour, en provenance d'Italie. Aujourd'hui, on estime a environs 200 Canis Lupus de lignée italienne sur le territoire français, plus de 20 ans après.
Ce que l'on a remarqué sur Loup en France, c'est que si les médias n'en parlent pas, le loup ne fait pas de dégât. Le jour ou les médias arrêteront de dire n'importent quoi à son sujet, cela ira beaucoup mieux... Regardez le lynx, personne en parle et pourtant une cinquante de chevreuils sont tués chaque année par un seul lynx.
Par rapport à la vidéo, oui c'est vrai, le loup est un super prédateur (comme l'homme) au sommet de la chaîne alimentaire et contribue a l'équilibre et au développement d'autres espèces animales et végétales. Aussi paradoxalement que cela puisse être, si on ne piège pas ou ne chasse pas, certaines espèces disparaissent et meurent pour favoriser une autre. Dans le cadre du parc de Yellow Stone, aucune intervention humaine est autorisé, le loup remplace donc l'intervention de l'homme.
La seule différence entre le loup et l'homme, c'est que l'homme va toujours vouloir prélever le plus belle animal, le plus gros, le plus fort, le dominant. Le loup, va prélever le plus vieux, le plus faible, le plus jeune, le dominé. Et a y regarder de plus près, la méthode du loup permet un développement d'animaux plus fort.
En ce qui concerne les moutons ou génisses en alpage.... transformons la chose version humaine pour comprendre.... c'est comme aller à la poissonnerie au lieu d'aller à la pêche, aller à la boucherie au lieu d'aller à la chasse... Au sommet des montagnes, en plein pré, des grands troupeaux de moutons ou génisses sans clôtures, c'est comme un frigo avec la porte ouverte pour les loups.
Un plan de chasse : OUI mais uniquement pour les gardes de ONCFS ou les Louvetiers, en aucun cas pour les agriculteurs détenteurs de permis de chasse.
En France il y a deux catégories de personnes :
- ceux qui ne connaissent rien au loup et qui le voient encore comme un mangeur d'homme, une bête du Gévaudan et qui ne veulent que l'exterminer.
- ceux qui l'étudient et veulent le protéger.
Je fais parti de ceux qui veulent le protéger. J'ai suivi la formation de correspondant du réseau Loup - Lynx en France.
Le loup, cinquante ans après sa disparition en France, a été confirmé par l'observation de 2 animaux en 1992 dans le parc du Mercantour, en provenance d'Italie. Aujourd'hui, on estime a environs 200 Canis Lupus de lignée italienne sur le territoire français, plus de 20 ans après.
Ce que l'on a remarqué sur Loup en France, c'est que si les médias n'en parlent pas, le loup ne fait pas de dégât. Le jour ou les médias arrêteront de dire n'importent quoi à son sujet, cela ira beaucoup mieux... Regardez le lynx, personne en parle et pourtant une cinquante de chevreuils sont tués chaque année par un seul lynx.
Par rapport à la vidéo, oui c'est vrai, le loup est un super prédateur (comme l'homme) au sommet de la chaîne alimentaire et contribue a l'équilibre et au développement d'autres espèces animales et végétales. Aussi paradoxalement que cela puisse être, si on ne piège pas ou ne chasse pas, certaines espèces disparaissent et meurent pour favoriser une autre. Dans le cadre du parc de Yellow Stone, aucune intervention humaine est autorisé, le loup remplace donc l'intervention de l'homme.
La seule différence entre le loup et l'homme, c'est que l'homme va toujours vouloir prélever le plus belle animal, le plus gros, le plus fort, le dominant. Le loup, va prélever le plus vieux, le plus faible, le plus jeune, le dominé. Et a y regarder de plus près, la méthode du loup permet un développement d'animaux plus fort.
En ce qui concerne les moutons ou génisses en alpage.... transformons la chose version humaine pour comprendre.... c'est comme aller à la poissonnerie au lieu d'aller à la pêche, aller à la boucherie au lieu d'aller à la chasse... Au sommet des montagnes, en plein pré, des grands troupeaux de moutons ou génisses sans clôtures, c'est comme un frigo avec la porte ouverte pour les loups.
Un plan de chasse : OUI mais uniquement pour les gardes de ONCFS ou les Louvetiers, en aucun cas pour les agriculteurs détenteurs de permis de chasse.
budd74- Messages : 909
Date d'inscription : 20/03/2013
Age : 41
Localisation : Montagne de Hte Savoie
karl_- Messages : 162
Date d'inscription : 10/11/2012
Age : 56
Localisation : Grand Sud
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