Hydrodynamisme

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Hydrodynamisme

Message  Invité le Dim 7 Avr - 16:28

Salut à tous

Suite à mon échec dans le cadre du challenge : je me suis dis que j'aimerais bien tenter quelque chose : utiliser la force de l'eau pour faire tourner le bâton et donc obtenir une braise !
Je me suis donc trouvé un bâton (pas très droit), des écorces de saules (type chêne) très épaisses, un petit torrent et un morceau de bois bien sec pour faire office de planche.
J'ai taillé les écorces en les affinant afin d'en faire les "ailettes" et ensuite, ai créé des plats sur mon bâton afin d'y fixer les ailettes avec de la paracorde sans qu'elles ne puissent tourner seules.
J'ai mis une branche en Y proche d'un caillou dans l'eau afin d'y reposer l'extrémité de mon spindle, ailettes à l'eau.
En gros, le système n'est pas vertical mais horizontal, comme un tourne broche, ensuite, il suffit de trouver ou tailler le bon morceau de bois (sur lequel se formera la braise) pour être utilisé à la verticale.
Bref, l'idée me semblait bonne et mon bâton allait jusqu’à la berge pour des raison de confort (mais ce n'est pas obligé).
Pour clore, le bâton veut tourner et le système ne peut que fonctionner même si cette première tentative a été un échec (deux aujourd'hui).
Le problème venait sans doute de la conception de ailettes et de leurs poids, plus le poids du bâton et la force de l’eau à cet endroit.
Mais je trouve cette idée intéressante et vais re tenter le coup.
Utiliser la force de l'eau n'a rien de révolutionnaire mais je trouve cela sympa dans le cadre du bushcraft.
Avez vous déjà essayé et /ou réussit ?
Amicalement, Helgor et Jazz.


Dernière édition par GreenSpiritOutdoors le Dim 7 Avr - 16:51, édité 1 fois

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Re: Hydrodynamisme

Message  MsNeoB le Dim 7 Avr - 16:49

Très bonne idée, je suit ta progression avec attention

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Re: Hydrodynamisme

Message  Alain le Dim 7 Avr - 18:13

moi aussi Helgor,
d'ailleurs c'est un sujet peu traité mais super intéressant.
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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Dim 7 Avr - 18:15

super ingénieux se systeme !

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Re: Hydrodynamisme

Message  Franky le Dim 7 Avr - 20:15

faire du feu avec de l'eau.... elle est géniale cte Case!!!
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Re: Hydrodynamisme

Message  karhu le Lun 8 Avr - 8:32

Je pense que c'est beaucoup trop compliqué, et que ça a peu de chance de marcher ...

Il faudrait que ce soit très stable pour exercer une bonne pression, le courant assez fort pour qu'il fasse tourner assez vite la drille, et mettre ta planche où se créra la braise verticalement c'est pas le top.

Tu as des photos pour voir comment tu t'es débrouillé ?

Si ça marche, tant mieux, mais je reste sceptique ...
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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 8 Avr - 15:31

Salut Karhu

En théorie, cela doit fonctionner...
En pratique, je te tiendrais au courant.

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 8 Avr - 17:13

L'idée est superbe. drunken
Sûrement difficile à réaliser, mais ça doit être faisable.
Simplement, est-ce qu'à moment donné ça ne va pas t'amener à dériver du bushcraft à l'histoire expérimentale des techniques ?

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 8 Avr - 17:37

Je ne pense pas que cela puisse être une dérive à partir du moment où, dans le bushcraft, toutes les ressources mises à notre disposition dans la nature peuvent êtres utilisées.
Le soleil, l'eau, le vent...
Pas uniquement pour faire du feu en l'occurrence...
Par rapport à l'histoire, l'essentiel est que cela ne reste pas théorique et que nous l'appliquions dans le présent.
Énormément de techniques que nous utilisons existent depuis la nuit des temps.
De plus : nul n'est à l'abri d'inventer de nouvelles applications !!!
Sans prétention aucune.
À nous de trouver les diverses applications.
Ps : Fx, comment vas tu ?
Amicalement, Helgor et Jazz.

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 8 Avr - 18:16

Very Happy bien, merci Helgor ! heureux de te lire !!

Je pensais juste que capter par des moyens mécaniques l'énergie de l'eau et du vent, c'est toute l'histoire de la proto-industrialisation - les premiers moulins, les premières machines. Cela me rappelle par exemple un système de vases communicants pour actionner un soufflet de forge perpétuel... j'adore drunken ; mais ç'a une ampleur qui s'éloigne un peu du bushcraft.

Hmmm. Si je veux essayer d'être plus clair, je vais me mettre à couper les cheveux en quatre, mais je me risque...
En gros, il me semble (mais c'est un peu de la intellectuelle) que le bushcraft suppose un rapport aussi "authentique" et non-médiatisé que possible avec la nature ; alors que dans l'idée de capter l'énergie mécanique, il y a une introduction de la "technique" comme médiation ; et que c'est le point ou "culture" et "nature" commencent à s'opposer (stupidement d'ailleurs) dans l'imaginaire occidental. Bon, voilà, c'est fait... je


amitiés
fx

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Re: Hydrodynamisme

Message  Corazon le Lun 8 Avr - 18:43

Pourquoi pas Wink Il y aura un point que tu devras régler : pour créer la bonne "sciure", il faut une friction "lente" et pas trop appuyée, pour créer la braise il faut une friction rapide avec plus de pression. Pour la pression, aucune problème, par contre pour la vitesse ?

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 8 Avr - 18:45

Je conçoit tout à fait ton point de vue sur l'aspect mécanique et le sujet est polémique.
Ma conception du bushcraft est d'utiliser toutes les ressources naturelles pour arriver à nos fins.
Les castors ne construisent t ils pas des barrages leurs servants...
En outre, en condition de survie, seul le résultat compte (toutes proportions gardées).
À chaque instant, en pleine nature, notre ingéniosité est sollicitée.
Néanmoins, je comprend très bien tes propos et, d'une certaine manière y adhère...
Le côté mécanique nous amene à la destructrice ère industrielle.
Utiliser un archer pour faire du feu ne relève t il pas d'un principe mécanique ?
Ne te méprends pas sur mes propos car je suis également un puriste.
Mais, encore une fois, je pense que dans le cas présent, nous utilisons une ressource présente suite à une réflexion palliant à un besoin.
L'arc, en quelque sorte, relève de l'utilisation mécanique de ressources trouvées pour survivre.
Mon avis n'est bien sûr pas tranché et est ouvert aux échanges philosophiques.

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Jeu 11 Avr - 16:46

Helgor,

Désolé de ne te répondre que maintenant… ma vie professionnelle est "un peu" mouvementée en ce moment.

La question que tu poses, en effet philosophique, est très pertinente , c’est celle des définitions et des limites ; je ne crois pas qu’il n’y ait qu’une bonne définition de ce que sont (ou des limites claires à ce que sont) "le bushcraft", ou "la technique" (et surtout pas la vision que j'en ai...).

La drille elle-même est un outil, et, avec la construction de l’outil, on est déjà dans la technique. Et tu as raison de dire que même avec un archet, on utilise une force mécanique, comme dans le moulin.

Cependant, avec l’archet, la force mécanique est produite par l’homme (les muscles) ; dans le cas du moulin sur une rivière, la force mécanique est produite par la rivière. Je pense que c’est une première différence POSSIBLE (j’insiste sur ce : « possible », parce qu’il n’y a là aucune vérité, hein !)

Une deuxième différence serait peut-être le niveau de complexité l’outil et de la transformation de l’énergie naturelle. Cette différence se retrouve par exemple entre deux exemples que j’emprunte à l’excellent The Art of Blacksmithing de Bealer, et qui illustrent les méthodes de drill et l'hydrodynamisme) :

1er exemple : une perceuse à main (là encore, le mouvement est impulsé par l’homme ; la pression, elle, est empruntée à la nature, sous une forme « directe » : la gravité s’exerce bêtement, passivement, linéairement.




2e exemple : un marteau pilon de forge actionné par une roue à aube. Ici, l’homme n’agit plus : la nature fait pour lui. La force naturelle captée est la même (la gravité qui fait que l’eau recherche son niveau de base), mais le mouvement produit est complexe et subit de transformations : l’eau se déplace linéairement le long de son cours, elle actionne la giration d’une roue, puis le va et vient du pilon.




A mon sens, le premier exemple peut relever du bushcraft, et trouve sans problème un usage pratique en froissartage.

Personnellement, mais tout comme toi, je ne prétends pas détenir la vérité, je pense que le second exemple relève davantage d’une appropriation / exploitation « technique » de la nature (mon philosophe préféré, dans sa traduction française, parle de « mise en demeurre » de la nature par la technique). Bon, pour être sincère : peu importe en fait, ces techniques sont intéressantes parce qu'efficaces, débrouillardes, économes et minimalistes. Very Happy

Voilà, fin de la sodomie de drosophiles - j’espère que ces deux exemples concrets me feront un peu pardonner Embarassed

amicalement
f(x)


Dernière édition par f(x) le Lun 15 Avr - 10:30, édité 1 fois (Raison : orthographe, grammaire...)

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 15 Avr - 10:16

Salut FX

Désolé pour le retard dans ma réponse.
Tu n'as pas à te faire pardonner de quoi que ce soit lol!
Les conversations philosophiques sont toujours on ne peu plus enrichissantes !
Je me ferais un plaisir d'y répondre ultérieurement avec des arguments massue !!!!!
Passes une excellente journée, amicalement, Helgor et Jazz.

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Re: Hydrodynamisme

Message  Invité le Lun 15 Avr - 10:28


ah non, non, pitié, pas les arguments massue !
excellente journée à toi aussi !

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Re: Hydrodynamisme

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